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谢晋导演的《芙蓉镇》是姜文参演的第二部电影,并以此片获得第10届大众电影百花奖最佳男主角。在后来姜文自己执导的电影《阳光灿烂的日子》中,还有着谢导“秘密”手法的些许痕迹。在《百年谢晋》系列访谈中,近年来不轻易接受采访的姜文导演,面对镜头回忆起他眼中和心中的谢导……
采访者:在进《芙蓉镇》剧组之前,您与谢晋导演有过交集吗?他是怎么找到您并说服您参演《芙蓉镇》的?
姜文:第一次见到谢晋导演是在我读中戏的时候,谢晋导演把我们几个人叫到他住的总政招待所,聊了会儿天。他当时正在筹备电影《赤壁》,让我看看剧本挑选一个角色,但是那个戏最终没拍成。
谢晋导演拍戏是不需要去说服演员参加的,因为大家都想去。他是中国导演里边对观众覆盖率最广也是最长的,他从上世纪50年代开始,一直到去世之前,都在拍电影。
我在《末代皇后》剧组演溥仪的时候,谢导找一个副导演给我写了封信,说谢晋导演要拍《芙蓉镇》,想让我去试戏。于是,我就先到长影的招待所去借原著小说,工作人员头都不抬,说甭借了,小说都被借走了,谢晋要拍这个电影了,你就借不到小说了。我其实心里说谢导就是想让我去演的,但是我没敢说出来。我忘了后来我是从哪找了小说看了。
采访者:当时您对于《芙蓉镇》中秦书田这个角色有着什么样的理解和感受?在体验生活、排练小品期间,谢晋导演对您有过细致的指导吗?还是说给予您较为充足的创作空间?
姜文:谢导的工作方法是我们最习惯的,中戏就是这一套,他原来也是中戏前身毕业的学生,校庆的时候我见过他。
1985年的11月份,我们就进《芙蓉镇》剧组了,当时还没有一个可以拍的剧本,好像一直都被他推翻,然后他找了我也不知道第几稿的剧本让我们看,大家提了很多意见,我们也被谢导煽动得不断地想办法让剧本怎么变好。这样一直到第二年的7月份才开机,花了半年多的时间。这中间我们还去了郴州、长沙、北京等地,前后一共采访了50多名右派,了解他们的具体经历,感受影片中的人物。
对于角色的理解和创作,他其实就是让我们多做,让我们不断地去寻找。最后,我真正观察的对象是谢导本人,他说过很多在那段特殊历史时期中他自己的心态,对我很有启发。其实作为一个演员,你不能放弃观察导演,这点很关键——他有意无意中会暴露一些对这个人物和角色最根本的内心的理解,这是非常有价值的。有的时候他会反复拍一些东西,我有时候不明白他为什么要反复拍,有什么必要。后来有一次他让我演来演去,之后放样片的时候,他说你看,你觉得这演得好不好?我说演得挺好,他说你觉得是你演的好吗?我说是。他说不是,是我的办法好。我说:“什么办法好?”他说:“你不知道吧?我用的不是24格拍的,我加了12格,36格。”就是眼神会突然有一种很痴迷的样子看着另外一个人。我说难怪,我好像平常老眨眼睛,不会这么凝神看一个人。他说我告诉你这是我的秘密。后来,我把这个用在了《阳光灿烂的日子》里边,马小军和米兰之间的关系,有些是用36格拍的,那个效果的确不一样。谢晋导演这点挺好的,他不会不告诉你,他会告诉你这是怎么回事,而且他的方法对我来说确实很舒服。
采访者:谢晋导演能够细致地观察到演员的特质,并且擅于激发出他们全部的创作热情。您如何理解他与演员的关系?
姜文:我非常欣赏他一直饱含着激情和热情。其实他的生活有时候是一团糟,他有理由让自己变得郁闷消极忧郁,甚至比很多人都早早垮掉,但事实完全相反,他是化悲痛为力量。我很愿意跟他在现场拍戏,因为他一直在给你力量,很大的力量。
他是一个对的导演,不会难为一个演员。他对人的观察很犀利,能看透一个人的心底,然后的确会唤醒你一些甚至你自己也不太熟悉的东西,而这个东西被唤醒之后,那就没有什么演技不演技的事,一定会有一个最好的表现。这可能对我后来做导演是有影响的,业余的还是专业的演员对我来说不重要,因为你只要把这个燃烧起来,(演员的)表演水平都会非常高。就像我后来说的,很多人以为装一个事是表演,其实是错的,好的表演是暴露一个事。就像谢导挖掘你身上的某些你自己不太熟悉,或者已经沉睡的东西,这个东西出来就是暴露,也是爆发,会非常有力量。所以,很多演员在他手里都会变得很棒,到别处就不一定了。谢导这方面是对的,就是启发人家,甚至吹捧人家,把人家变得忘乎所以的状态。每个演员在他的电影里都非常有神采,包括演坏人的角色。有很多电影,不是激发演员潜能的,而是遮盖甚至让你装模作样的,那当然就没法看了。
采访者:我们是否可以说谢晋导演那个年代的电影偏于传统,他更像传统的中国文人?电影作品是否也有着一种“文以载道”般的使命感?
姜文:我不觉得电影是一个传统的事,电影实际上是一个外来的东西,它是一种传达,一种表达。你可以在里边传达一点内容,但是你也可以就直接传达娱乐,我觉得其实没那么复杂。但是如果全是娱乐,大家伙儿也会腻的,就想要点内容,如果全是内容,大家也会腻,就想要点娱乐,所以这就像划船一样,左边一桨,右边一桨,才能把船划直。
我不觉得电影必须那么做(指问题说的“文以载道”),但是你愿意这么做也挺好。对我来说,我的孩子不一定爱看我拍的电影,他爱看什么就看什么,只要应该他看的。现在用影像、声音、画面表达的内容形式非常多,电影也会受到挤压。在这种情况下,电影是不是还可以那么幼稚,或者是不是应该拍得更好,这都可以讨论可以尝试。
谢导的电影,每次出来就是一次大的轰动,而且大家也都很爱看,无论看几遍,我觉得比现在的好多电影经看。他的电影还是在聊一个用心的事,他是把电影当成作品来做了。(本文节选自视频采访记录整理,采访者为《百年谢晋》系列片制片人邢英姿)